< 2020.08.21 서울시 방문 >
대선후보 토론 중에 제일의 명장면
4,432,299 views Apr 25, 2017
문놀부, 문더듬, 문위선, 문독선, 문내로, 문남불, 문자찬, 문자랑,
증오와 분노, 패갈라 메어치기, 남 잘되는 거 배 아파서 눈뜨고 못 봐주는 시기질투...
A4가 없으니 끙끙대며 더듬고 앓는 말버릇...
독하다.
절대로 잘못 인정 안하기, 절대 사과 안하기, 절대 자기중심적 변설하기...
https://www.youtube.com/watch?v=3tBqfNZF-WM
35.7K subscribers
[대담-문재인의 5년｜1회] 윤석열 당선인의 '대선 출마'와 '당선' 보며 들었던 생각은? / JTBC News
49,193 views
Apr 26, 2022
https://www.youtube.com/watch?v=tEuW5WWUL8Y
아까 잠깐 말씀하셨습니다마는 윤석열 당선인은 대통령께서 직접 이견을 무릅쓰고 임명하신 것으로 알고 있고 우여곡절 끝에 상대 당으로 가서 정권교체를 내세웠고 정권교체가 됐습니다. 그 과정에서 대통령의 어떤 생각을 지배하는 것 어떤 것이었을까요.
[우선은 여러 반대를 무릅쓰고 제가 했다라는 부분은 잘못 알려진.]
[앵커]
그렇게 알려져 있었기 때문에 질문을.
[그렇게 알려진 것 같지 않은데도 그보다 더 많이 만들어내는 것 같은데 보다 많은 사람들이 추천하고 지지를 했고요. 아까 총장추천위원회가 후보군을 추천하게 돼 있는데 그쪽에 포함돼 있었고 그다음에 혹 그거에 대해서 염려하는 분들은 기수면에서 너무 파격적이지 않느냐. 기수면에서는 파격적이지는 하지만 학번에서는 오히려 앞섰기 때문에 그런 부분들은 충분히 또 해소가 된다고 보고 판단을 한 것이고요. 어쨌든 결과적으로 지금 이제 다른 당의 후보가 돼서 대통령 당선된 거는 그건 참 아이러니한 일이 됐죠. 그 부분의 발탁이 문제였나 그분을 우리 편으로 어쨌든 잘했어야 됐었나 모르겠습니다.]
[앵커]
심상정 후보가 대선 당시 얘기입니다마는 이 정부의 검찰총장 출신을 유력한 야당 후보로 만든 것도 모두 더불어민주당 정권이 자초한 일이다 이렇게 얘기를 했습니다. 좀 듣기에는 아픈 지적이신 것 같습니다.
[그렇지만 그러면 다른 출신이면 괜찮은 건가요?]
[앵커]
아니요. 그 뜻으로 말씀드린 건 아닙니다.
[그러니까요. 그러니까 지금까지는 검찰총장 출신이 없었기 때문에 검찰총장이라는 게 별로 대통령 되기에 좋은 조건은 아니죠.]
[앵커] 아니, 그런데 작년 신년 기자회견 때 말씀하신 것처럼 문재인 정부의 검찰총장인데 상대 당에 가서 정권교체에 성공을 했으니 민주당 정권이 자초한 것 아니냐 이런 뜻으로 얘기한 것 같습니다.
[통합의 정치를 하고 인사도 통합적인 인사를 하라고 하면서 우리 정부에 몸담았던 사람은 전부 상대 당으로 가서는 안 되는 것도 아닐 테고 그거는 검찰총장.]
[앵커]
사실 두 사람이 갔습니다.
[누구든.]
[앵커]
감사원장까지.
[그럴 수 있는 것이고요. 검찰총장이 임기가 보장돼 있는데 그 임기를 지키는 것은 대단히 중요한 일이거든요. 그것을 검찰의 정치화를 막는 데서도 중요한 일인데 어쨌든 이제 중도에 관두고 간 것도 바람직한 일이 아니었죠. 그러나 결국 국민들이 선택한 것이니까요.]
[앵커]
대선 선거운동 과정에 윤석열 당선인이 했던 얘기가 있습니다. 이게 좀 논란이 돼서 이른바 적폐수사 발언. 딱히 찍어서 적폐수사 발언이라고 얘기하기는 어렵습니다. 거기에 대해서 사과를 요구하시기도 했습니다. 굉장히 이것도 나온 얘기이기는 합니다마는 사실인지 아닌지 모르겠는데 격노하셨다는 얘기도 나왔습니다.
[저는 격노 잘 안 하고요.]
[앵커]
그런데 물론 아까 말씀하실 때 대통령이 링에 못 오르는 것은 선거전의 어떤 불리한 점이다라고 말씀하시기는 하셨지만 선거 시기에 그렇게까지 말씀하신 것은.
[그래서 가급적 웬만하면 언급하지 않으려고 했죠. 내가 어떻게 법을 해석하든 현실은 조금만 하면 또 선거에 개입하는 것이라는 식으로 또 이제 공격을 하기 때문에 그런 공격에 말리지 않기 위해서도 최대한의 언급하지 않으려고 했지만 그 발언은 조금 위험한 발언이라고 생각했어요. 그래서 그 시기에 그에 대해서는 한마디하는 것이 필요하다고 생각한 거죠.]
[앵커]
그 이후에는 사실 정확한 사과가 나온 건 아닌데 더 문제 삼지 않으신 걸 보면 이건 한 번만 발언하고 말아야 되겠다라고 생각을 하신 모양이에요.
[그러기도 하고 또 본인도 그런 뜻이 아니라고 사실은 이제 기자 질문에 답하는 과정에서 그렇게 된 거기 때문에 본인도 또 그렇게 해명하기도 했고요.]
[우선은 여러 반대를 무릅쓰고 제가 했다라는 부분은 잘못 알려진.]
[앵커]
그렇게 알려져 있었기 때문에 질문을.
[그렇게 알려진 것 같지 않은데도 그보다 더 많이 만들어내는 것 같은데 보다 많은 사람들이 추천하고 지지를 했고요. 아까 총장추천위원회가 후보군을 추천하게 돼 있는데 그쪽에 포함돼 있었고 그다음에 혹 그거에 대해서 염려하는 분들은 기수면에서 너무 파격적이지 않느냐. 기수면에서는 파격적이지는 하지만 학번에서는 오히려 앞섰기 때문에 그런 부분들은 충분히 또 해소가 된다고 보고 판단을 한 것이고요. 어쨌든 결과적으로 지금 이제 다른 당의 후보가 돼서 대통령 당선된 거는 그건 참 아이러니한 일이 됐죠. 그 부분의 발탁이 문제였나 그분을 우리 편으로 어쨌든 잘했어야 됐었나 모르겠습니다.]
[앵커]
심상정 후보가 대선 당시 얘기입니다마는 이 정부의 검찰총장 출신을 유력한 야당 후보로 만든 것도 모두 더불어민주당 정권이 자초한 일이다 이렇게 얘기를 했습니다. 좀 듣기에는 아픈 지적이신 것 같습니다.
[그렇지만 그러면 다른 출신이면 괜찮은 건가요?]
[앵커]
아니요. 그 뜻으로 말씀드린 건 아닙니다.
[그러니까요. 그러니까 지금까지는 검찰총장 출신이 없었기 때문에 검찰총장이라는 게 별로 대통령 되기에 좋은 조건은 아니죠.]
[앵커] 아니, 그런데 작년 신년 기자회견 때 말씀하신 것처럼 문재인 정부의 검찰총장인데 상대 당에 가서 정권교체에 성공을 했으니 민주당 정권이 자초한 것 아니냐 이런 뜻으로 얘기한 것 같습니다.
[통합의 정치를 하고 인사도 통합적인 인사를 하라고 하면서 우리 정부에 몸담았던 사람은 전부 상대 당으로 가서는 안 되는 것도 아닐 테고 그거는 검찰총장.]
[앵커]
사실 두 사람이 갔습니다.
[누구든.]
[앵커]
감사원장까지.
[그럴 수 있는 것이고요. 검찰총장이 임기가 보장돼 있는데 그 임기를 지키는 것은 대단히 중요한 일이거든요. 그것을 검찰의 정치화를 막는 데서도 중요한 일인데 어쨌든 이제 중도에 관두고 간 것도 바람직한 일이 아니었죠. 그러나 결국 국민들이 선택한 것이니까요.]
[앵커]
대선 선거운동 과정에 윤석열 당선인이 했던 얘기가 있습니다. 이게 좀 논란이 돼서 이른바 적폐수사 발언. 딱히 찍어서 적폐수사 발언이라고 얘기하기는 어렵습니다. 거기에 대해서 사과를 요구하시기도 했습니다. 굉장히 이것도 나온 얘기이기는 합니다마는 사실인지 아닌지 모르겠는데 격노하셨다는 얘기도 나왔습니다.
[저는 격노 잘 안 하고요.]
[앵커]
그런데 물론 아까 말씀하실 때 대통령이 링에 못 오르는 것은 선거전의 어떤 불리한 점이다라고 말씀하시기는 하셨지만 선거 시기에 그렇게까지 말씀하신 것은.
[그래서 가급적 웬만하면 언급하지 않으려고 했죠. 내가 어떻게 법을 해석하든 현실은 조금만 하면 또 선거에 개입하는 것이라는 식으로 또 이제 공격을 하기 때문에 그런 공격에 말리지 않기 위해서도 최대한의 언급하지 않으려고 했지만 그 발언은 조금 위험한 발언이라고 생각했어요. 그래서 그 시기에 그에 대해서는 한마디하는 것이 필요하다고 생각한 거죠.]
[앵커]
그 이후에는 사실 정확한 사과가 나온 건 아닌데 더 문제 삼지 않으신 걸 보면 이건 한 번만 발언하고 말아야 되겠다라고 생각을 하신 모양이에요.
[그러기도 하고 또 본인도 그런 뜻이 아니라고 사실은 이제 기자 질문에 답하는 과정에서 그렇게 된 거기 때문에 본인도 또 그렇게 해명하기도 했고요.]
[대담-문재인의 5년｜1회] 손 전 앵커 "조국 사태 당시 '마음의 빚' 발언, 지금도 변함 없나" / JTBC News
22,481 views
Apr 26, 2022
https://www.youtube.com/watch?v=fV9XA--kMVg
이건 여쭙고 싶었습니다. 그러니까 조국 전 장관 사태 당시 개인적인 마음을 말씀하셨는지 모르겠지만 이제 크게 마음에 빚이 있다라고 말씀하셔서 사실 그게 좀 논란이 됐던 것도 알고 있을 텐데요. 지금도 그 마음에는 변함이 없으십니까?
[그 사람, 그 가족들이 겪었던 고통이나 이런 부분들은 참 마음이 아프죠. 그분들이 잘못한 게 있어서 잘못에 대한 벌을 받는 것이 맞다 하더라도 결국은 우리 정부에서 민정수석이 되고 법무부 장관으로 발탁되고 하는 바람에 그런 상황에 이르게 된 거기 때문에 그런 것에 대한 뭡니까, 안타까운 마음이 없을 수는 없죠.]
[그 사람, 그 가족들이 겪었던 고통이나 이런 부분들은 참 마음이 아프죠. 그분들이 잘못한 게 있어서 잘못에 대한 벌을 받는 것이 맞다 하더라도 결국은 우리 정부에서 민정수석이 되고 법무부 장관으로 발탁되고 하는 바람에 그런 상황에 이르게 된 거기 때문에 그런 것에 대한 뭡니까, 안타까운 마음이 없을 수는 없죠.]
[대담-문재인의 5년｜1회] "높은 도덕적 기준 말했다면…스스로 솔선수범의 모습 보여줬어야" / JTBC News
122,583 views
Apr 26, 2022
대선 얘기로 잠깐 들어가겠습니다. 민주당 후보가 패배한 가장 큰 요인 뭐라고 보고 계십니까?
[말하자면 이제 우리 정부에 대한 평가도 작용했겠죠.]
[앵커]
정권교체론이 가장 컸으니까요.
[그런데 그 점에 대해서 인정하지만 억울한 점을 약간 조금 이야기하자면 저는 한 번도 링 위에 올라가 본 적이 없거든요. 제가 민주당인데 우리 당 후보라고 제가 격언을 할 수도 없었고 입도 뻥끗할 수 없었죠. 그런데 마치 이제 선거 졌다 이렇게 말하는 것은 조금 문제가 있어 보이고요. 왜 그런가 하면 미국을 비롯해서 심지어 내각책임제 국가들도 대통령이든 총리든 본인이 선수로 나가기도 하고 또는 본인이 선수로 나가지 않는 경우에도 지원유세들은 다 하죠. 본인이 선수로 나가든 지원 유세를 하든 선거는 엄정하게, 공정하게 관리하는 것입니다. 그게 서로 상충되는 것이 아니거든요. 우리는 선거에 대한 중립이라는 명제를 앞세워서 말하자면 우리 현 정부에 대해서 마구잡이로 반대하고 공격하고 비판해도 우리 정부는 그에 대해서 제대로 말하지 못하는 그런 상황에서 선거를 치렀다는 것을 우선 말씀을 드리고 제일 이제 본질적으로는 지난번 선거가 지나치게 비호감도 또는 네거티브적인 그런 선거가 치러졌다고 생각합니다. 검증은 필요하죠. 당연히 선거에서 검증이 이루어져야 되는데 검증이 차지하는 비중이 한 절반이라면 나머지 절반은 후보자들의 가치나 철학이나 정책 이것이 이제 어떻게 차별성을 갖느냐 하는 부분이 절반 정도의 비중을 차지해야 되는데 민주당 후보가 강점을 가진 가치나 철학이나 정책의 우위점 이런 것들이 그냥 묻혀버린 결과가 되었다. 그런 점에서 굉장히 아쉽다고 생각해요.]
[앵커]
알겠습니다. 대통령께서 선거전에서 링 위에 오를 수 없는 것은 그건 룰이니까요. 그렇죠?
[별로 나 룰인지 잘 모르겠어요.]
[앵커]
아무튼 법으로 금지돼 있으니까 그거는 못 하시는 거 아닙니까?
[아닙니다. 그렇게 생각하지 않습니다. 옛날에 김대중 대통령님은 이른바 공천장을 수여하는 그런 행사를 직접 하시기도 하고 거기서 이제 이런저런 덕담을 하시기도 했죠. 그런데 그때는 당의 총재기 때문에 총재 자격으로 할 수 있는 것이다. 지금은 당의 총재가 아니고.]
[앵커]
기억납니다.
[그냥 당원이니까 안 된다. 나는 이런 거 굉장히 약간 좀 위선적인 해석이라고 생각해요.]
[앵커]
그러면 만일에 표현하신 대로 링 위에 올랐다면 결과가 다를 수도 있었다고 생각하시나요?
[우선 적극적으로 지지 활동을 할 수도 있고 또 우리 정부의 어떤 성과에 대한 부당한 공격에 대해서는 우리가.]
[앵커]
반론할 수 있고.
[얼마든지 맞설 수 있고. 선거에 도움이 됐을 수 있죠. 모든 나라가 그런 방식으로 선거를 치르는데 우리만 유독 꽁꽁 묶어놓고 선거를 치른다는 말씀을 드리는 겁니다.]
[앵커]
그것은 선거전에 국한시켜서 말씀하셨지만 어찌 보면 문재인 대통령께서는 지난 5년 동안 계속 링 위에 있으셨던 분 아닌가요?
[그렇지만 만약에 지금 이제 4년 중임제 대통령제 그런 개헌도 늘 논의되는데 4년 중임제 하게 되면 첫 번째 임기 마친 분이 또 출마를 할 경우에는 본인 스스로 선수가 되는 거 아닙니까? 어떻게 하겠습니까? 4년 동안 링에 있었으니까 선거 기간 동안에는 그냥 상대방만 활동하게 합니까? 그러니까 그것은 민주주의의 당연한 과정인데 우리가 아주 이상하게 해석하고 있다, 운용하고 있다 이렇게 말씀드립니다.]
[앵커]
알겠습니다. 거기에 대해서는 또 다른 반론들도 많이 나올 것 같기는 합니다마는.
[별로 반론이 있을 것 같지는 않은데 그렇게 돼 있습니다. 이론상으로는 그렇습니다.]
[앵커]
결국 정권교체론이 이번 선거의 가장 큰 화두였다는 것에 대해서 대통령께서는 억울함 이런 것들도 많이 느끼시는 모양입니다.
[아니요. 꼭 그렇지 않습니다. 그게 일종의 프레임 같은 건데 예를 들면 미국의 클린턴 대통령이 대단히 지지도가 높았지만 부통령이 그다음 선거에서 이기지 못했습니다. 오바마 대통령도 아직 임기가 있었지만 국무장관 되는 분이 이기지 못했습니다. 그러니까 그 대통령의 지지도가 높다고 해서 그것이 선거의 승리로 이어지는 것도 아니고 또 반대로 지지도가 낮았다 해서 그것이 또 그다음에 패배로 이어지는 것은 아니라는 겁니다. 그게 정권교체 여론 이런 것으로 선거가 결판나는 거라면 그럼 무엇 때문에 선거가 필요하겠습니까? 뿐만 아니라 민주당 쪽 후보가 때로는 앞서기도 하고 그다음에 대단히 근접한 결과가 된 거 이런 거 어떻게 해석하겠습니까?]
[앵커]
대선에 대해서 말씀 나누고 있는데요. 그런데 부동산 정책을 입안하고 시행하는 과정에서 문재인 정부를 규정하는 야당 프레임 중에 대표적인 것이 나왔습니다. 내로남불 많이 들으셨겠습니다마는. 부동산 문제에서도 이제 예를 들면 청와대 일부 참모들 문제도 있었고 논란이 된 이슈 중에 특히 아프셨던 부분이 있다면 어떤 게 있을까요?
[두 가지를 다 말할 수 있는데 하나는 우리 스스로 보다 도덕성을 내세웠기 때문에 우리 스스로 더 높은 도덕적인 기준을 유지했어야 되는 그런 부분이 공격받는 부분이 당연히 아쉬웠고요. 그러나 또 한편으로는 뭐라고 할 수 있을까요. 이중 잣대. 부동산의 보유라든지 투기라든지 모든 면에서 보면 늘 저쪽이 항상 더 문제인데 저쪽의 문제는 보다 가볍게 넘어가고 이쪽의 보다 적은 문제들이 훨씬 더 부각되는 그런 이중 줏대도 한편으로는 문제라고 생각합니다. 어쨌든 우리가 보다 높은 도덕성이나 개혁을 말한다면 스스로 솔선수범의 모범을 보였어야 됐다고 생각하죠.]
[앵커]
사실은 그 문제는 이제 이른바 인사원칙 5가지 기준을 제시한 바 있지 않습니까? 여기서 다 제가 말씀드리지는 않겠습니다마는. 위장전입, 논문표절, 세금 탈루 등등인데 그 기준의 깐깐한 검증을 하겠다. 그런데 사실은 인사 때마다 이게 논란하고 비판이 이어졌던 부분들이 있습니다. 그래서 국회 동의 없이 그냥 임명을 했을 경우도 굉장히 많았고 경우에 따라서는 지난 정부보다 더 많았다 이런 얘기도 나오니까요.
[우선은 그 법률상 국회 동의가 필요한 자리가 있고 국회 동의가 없어도 되는 거니까.]
[앵커]
그건 다 알고 있습니다.
[충분히 많은 경우니까요. 국회 동의 없이 임명한 사례가 많다 이게 특별히 문제로 생각하지는 않고. 우선 그것도 검증의 전체적인 과정이라고 저는 생각하면 좋겠습니다. 청와대에서 검증을 먼저 하지만 청와대의 검증이 완전무결할 수는 없죠. 왜냐하면 청와대의 인원이 얼마 안 됩니다, 인사검증하는 팀이. 무슨 수사권을 갖고 있는 것도 아니고 그냥 경찰, 검찰, 국세청 등 국가기관이 보유한 자료 송부받고 구글링하고 거기다가 이제 검증질문서를 주어서 그에 대한 답변에 대해서 하나하나 따져보고. 이것이 이제 청와대 검증팀이 할 수 있는 전부거든요. 이것이 1차 검증이라면 그 뒤에 언론이 그다음 단계의 검증을 하게 되고 그다음에 이제 국회가 청문회를 통해서 마지막 검증을 하게 되는 것이죠. 전체를 검증의 과정으로 보면 좋겠고요. 예를 들면 국회 청문회 과정에서 새롭게 불거진 문제가 있다고 해서 그것이 청와대 검증의 실패다 이렇게 말할 수는 없다고 보고요.]
'The Citing Articles' 카테고리의 다른 글
| 잊힌 사람으로 살고싶다했는데… 文·바이든 회동 추진 (0) | 2022.04.29 |
|---|---|
| 몰도바 안의 친러 미승인國… 들어가보니 ‘1980년대 소련’ (0) | 2022.04.29 |
| Vladimir Putin eyes plan to raid supplies from Ukraine to fill shelves at home (0) | 2022.04.29 |
| 문재인,예상보다 많이 크다 (0) | 2022.04.29 |
| Russia launches missile strike on Kyiv during UN Secretary-General's visit days after Moscow visit (0) | 2022.04.29 |